2010年04月13日 01:53 来源： 《中国经济周刊》
“每次让农民上楼就像革他们的命”
《中国经济周刊》：像济源这样在农村投入大量资源进行高标准的基础设施建设，农民一旦大规模进入城市，这些基础设施会不会面临过剩浪费？
赵素萍：实践中我们发现，农民工“二代”可能对农村已经不熟悉，不喜欢农村了，但第一代农民工以及很多农村的常住居民还是愿意在农村，即便把城市建得再美，很多人也是不愿在城市落户的。因为将牵涉到生存问题，就算能给养老补贴，也无法在城市里过上体面生活。所以，现在硬把他们迁徙到城市里来，短期内是绝对做不成的。
所以，我们现在两个方向都在走。一方面，在城市里有固定职业、并具备生存能力的，在政策上与城里人同等对待，允许购买廉租房、经济适用房；另一部分不能出来，也确实没有这个能力的，我们将通过改善农村的基本条件来改变他们在农村的生活环境，不然，城乡差异太大了。
还有一个很难解决的问题就是，中国传统观念对农民的影响。很多人都在外面打工，也在城市买了房，但家里的宅基地绝对不交也绝对不转，哪怕你出再多钱，因为在中国的传统观念中，这是老宅门，是不能放弃的。
《中国经济周刊》：如果农民不上楼，你们的征地可能就很难展开，无论是对城镇化、工业化还是农村的集约化生产，都是直接障碍。
赵素萍：原来我曾设想在济源推进用宅基地换城里的社保的政策，将农民和农村一些闲置的土地解放出来，最后的结果是，虽然不能说全部都不愿意换，但很多人不愿意换，甚至绝大多数都不同意换，就是那些在城里买了两套房子的，也同样不愿放弃农村的宅子。现在我们每一次让农民“上楼”，就像革他们的命一样。
总体来说，现在征用土地越来越难。以前的一个办法是，让农民拿土地入股工厂，每月能拿到稳定的收入，这样他就感觉自己的利益在工厂得到了体现。现在我们发现，有一些地方出现工厂和农民“联合办厂”。猛一听好像是倒退，和现在的法律制度也不完全符合，但是这样农民更容易接受，因为农民对自己的收益看得见摸得着。
“不能为了他们的幸福而让他们感到不幸福”
《中国经济周刊》：也就是说，你认为现在包括济源在内的很多地区，还没有到完全可以在通过城镇化解决“三农”问题的程度？
赵素萍：是的。只有等到城市和农村的发展水平差不多了，如果需要建设用地，通过平等协商让农民通过土地入股，他们也许会同意，现在有时候谈什么都不行。所以，还是要先通过加大对“三农”的投入，弥补城乡差距，使农民对土地的依赖程度进一步降低。
《中国经济周刊》：对很多农村人来讲，单纯从经济的角度看，农村的生活是原始的，但从民俗和传统观念来看，农村的生活还可能依然是幸福的。
赵素萍：对，不到一定的时候，他们不会开心地将土地交给你，换成每个月三百块钱社保，现在的农民不买这个账。
《中国经济周刊》：那这个过程会多长呢？作为一个市长，你还是希望看到自己任期内取得更多进展吧？
赵素萍：这不好预测，这里面牵涉到城乡发展不均衡的问题。比如说城边上的会快一些，远的就需要一个过程。
我觉得无论用什么方式，让老百姓幸福是我们的根本宗旨，我们不能说为了让他们幸福而让他们感到不幸福。
《中国经济周刊》：作为一个市长，你觉得自己理解老百姓的幸福吗？你认为怎样他们才幸福？
赵素萍：最朴实的讲，我觉得老百姓的幸福就是有吃的，手里有点闲钱，但他们或许并不一定愿意住楼房。你看，我们政府投资把农民的楼房给盖好了，可是农民说，是盖好了，我原来的二百平米你给我的还是二百平米，但是，我要住这个新房子我要付出多大代价，需要买家具、家电，还有自来水、电暖气什么的。同样的一平方换一平方，在别人看来是很容易的事情，但在农民看来就是不一样。这一点和城市棚户区的改造是绝对不一样的。
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